Меню сайта |
|
|
Форма входа |
|
|
Друзья сайта |
|
|
|
| | |
|
Меламин или ЭПИ
|
|
GlueMan | Дата: Среда, 18.02.2009, 16:29 | Сообщение # 16 |
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 13
Статус: Offline
| Про 3 класс никто и не говорил в чем тогда разница между п.п. 1 и 2 в вашем лирическом отступлении?Добавлено (18.02.2009, 16:29) ---------------------------------------------
Quote (pro-kleim) - предполагаемый выпуск в 500 м3 делают срок годности вопросом вообще не актуальным:) А как же незапланированные задержки по поставке... А как же снижение объемов пр-ва в силу отсутствия заказов... А как же незапланированные простои предприятия...
|
|
| |
pro-kleim | Дата: Среда, 18.02.2009, 16:32 | Сообщение # 17 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 311
Статус: Offline
| GlueMan, http://pro-kleim.ucoz.ru/index/0-4 там можно найти все ответы по допускам, снипам, гостам и т.д. ___________________________________________________ по второму вопросу: - А если завтра война? ...... я же Вас не уговариваю работать на конкретном продукте.... ____________________________________________________ Ещё раз повторюсь...... идея этого сайта в целом - ОБЩЕНИЕ.. а не пропихивание конкретных продуктов с моей стороны
|
|
| |
GlueMan | Дата: Среда, 18.02.2009, 17:17 | Сообщение # 18 |
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 13
Статус: Offline
| Не стоит делать таких заявлений, вводя в заблуждение форумчан! Если бы сроки годности были не актуальны, то все бы уже как минимум думали о быстром меламине. Проблем как раз из-за этого срока до и больше! Благодарю за сцылочку не стоит ехидства - вы же админ. И зачем делать для двух предыдущих оппонентов лирическое отступление, если в нем говорите то же, что и они?
Сообщение отредактировал GlueMan - Среда, 18.02.2009, 17:25 |
|
| |
pro-kleim | Дата: Среда, 18.02.2009, 17:29 | Сообщение # 19 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 311
Статус: Offline
| GlueMan, а никакого ехидства и нет:) позвольте заметить 500 м3 клееного бруса в месяц , это 4 тонны клеевой смеси, в среднем, только заранее прошу не придираться к граммам:) .... Укажите в каком посте я обманул Форумчан, и поясните - каким образом срок годности даже, допустим в два месяца, может отразиться на производстве от 500 до 800 кубов клееных изделий в месяц?))))))) .... а уж если Производство вводит в заблуждение поставщика клея, в надежде выбить скидку по-больше.... так звиняйте - поставщик предлагая клеевую систему ориентируется на Ваше оборудование и Ваши пожелания по производству, а не на то сколько у Вас гарантированных и оплаченных заказов существует:)) Будьте изначально немного честнее... как ни странно..... но Клеевики не заинтересованы Вас наколоть.... для Нас гораздо важнее - СТАБИЛЬНОСТЬ работы... а не впарить сегодня контейнер клея и забыть об этом ____________________________________________________ мной указывалось, что разговор о Поставке клея, ведётся только после Посещения предприятия
|
|
| |
GlueMan | Дата: Пятница, 20.02.2009, 10:16 | Сообщение # 20 |
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 13
Статус: Offline
| Quote (pro-kleim) ...Будьте изначально немного честнее... По-моему вы это себе должны сказать Это кто же у вас работает на таком расходе - 8 кг/куб.м - у вас что клиенты его сразу в каналью сливают? - опять же будьте честнее! Вы, как никто другой, должны знать (да и знаете, просто лукавите), что проблема сроков стоит очень остро и в обычное время, и, тем более, в условиях кризиса. Quote (pro-kleim) поставщик предлагая клеевую систему ориентируется на Ваше оборудование и Ваши пожелания по производству, а не на то сколько у Вас гарантированных и оплаченных заказов существует:)) Ну что можно сказать? - плохой вы сейлер, если не ориентируетесь на реальные заказы ваших клиентов! В этом одна из проблем у производителей бруса: вы привозите клей, ориентируясь на их заявки, а потом обламываетесь с его (клея) полной реализацией, потому что вы "не держали руку на пульсе" и не отслеживали реальное положение дел у вашего заказчика. Клей стоит у вас на складе... - и это тока одна из причин!
Сообщение отредактировал GlueMan - Пятница, 20.02.2009, 10:17 |
|
| |
pro-kleim | Дата: Пятница, 20.02.2009, 11:03 | Сообщение # 21 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 311
Статус: Offline
| GlueMan, ....... видимо я Вас немного недопонимаю....... Расход на ЭПИ средний - 250 гр/м2......... на средней доске в 140 мм - 35 грамм на погонный метр. при толщине 41.. пяти ламелях.. 4-х клеевых швах..... 7 брусов по 6 метров = 1 м3... ну да 3 тонны получается....... теперь сидел - считал с калькулятором. Расход не меламине минимальный - 250 гр/м2... будем считать - те же три тонны. 1 комплект эпи - 1425 кг (у Акзо Нобель). 1 комплект меламина 1249 - 2300 кг. 1 комплект меламина 1255 (в скоростной конфигурации) - 3650 кг. Срок годности ЧЕТЫРЕ месяца. Если Вы не в состоянии выработать 1 комплект, значит Вы мало клеите. Вопрос: зачем Вам тогда быстрый меламин? Возьмите более медленный МЕНЬШЕЙ партией... и клейте спокойно:) Хотите ХАПАТЬ да ПОДЕШЕВЛЕ - ну расплачивайтесь за НЕУМЕНИЕ ваших СЕЙЛЕРОВ продавать ВАШУ продукцию Ну а судить Вам обо Мне или тем более о моих делах, мне кажется оснований вообще нет. Также маленькая просьбочка, давайте обойдёмся без переходов на личности, а продолжим взвешенное общение:)
|
|
| |
GlueMan | Дата: Пятница, 20.02.2009, 16:04 | Сообщение # 22 |
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 13
Статус: Offline
| Придется вам снова брать в руки калькулятор Берем (согласно ваших данных) брус 5лам.*0,041толщ.*0,140шир*6 длин=0,1722 куб.м считаем в нем площадь клеевых швов: 4*0,14*6=3,36 кв.м В 1 кубе таких брусьев получается 6 (а точнее 5,8) штук и ни как не 7. общая площадь кл.швов: 3,36*5,8=19,5 кв.м расход смеси на 1 куб.м бруса: 19,5*250гр/кв.м=4,9 кг расход смеси на 500 кубов = 2450 кг Какие 4 тонны?!!!! Хочу вам открыть СТРАШНУЮ тайну : я НЕ произвожу брус, и "ХАПАТЬ да ПОДЕШЕВЛЕ" мне не приходится. Надеюсь вопрос закрыт! и будьте аккуратнее в выражениях, иначе всех клиентов растеряете - без обид
|
|
| |
pro-kleim | Дата: Пятница, 20.02.2009, 16:19 | Сообщение # 23 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 311
Статус: Offline
| GlueMan, уел, уел)) лишний брус мне пригрезился)) _______________________________________________________ Хотя и по Вашей математике - выходит, что 500 м3/месяц вполне реальная цифра для производства бруса на быстром меламине. _______________________________________________________
|
|
| |
pro-kleim | Дата: Пятница, 20.02.2009, 19:48 | Сообщение # 24 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 311
Статус: Offline
| Подведём промежуточный итог: Что выгоднее использовать при производстве Стенового бруса: ЭПИ или меламин? 1. Клеенаносящее оборудование предоставляется под оба вида клеевых систем. 2. Расход клея примерно одинаков: эпи – 220-270 гр./м2, меламин – 250-350 гр./м2. 3. Время закрытой выдержки примерно одинаково при 250 гр./м2. 4. Время гарантированного прессования одинаково – 40 минут. (кроме одной быстрой эпи-системы). 5. Цена практически идентична (если не рассматривать дешёвые варианты непонятных производителей). _______________________________________________________ Плюсы меламина: практическое отсутствие отходов клея, так как при нанесении клей и отвердитель не смешиваются предварительно, возможность использования любого склеенного бруса в качестве несущей балки, которая проходит необходимые испытания для одобрения ЦНИИСК им. Кучеренко. наличие всех возможных сертификатов и разрешений от строительных и санитарных организаций России, Европы, Японии _______________________________________________________ Минусы меламина: только машинное нанесение - если отключат электричество, работа остановится; отсуствие мелкой фасовки меламинов - этот вид клея поставляется исключительно "тонниками". присутствие запаха отвердителя, который можно отвести при помощи монтажа вытяжки. более короткий срок годности, чем у эпи-систем (в полтора-два раза в зависимости от производителя). _______________________________________________________ Вывод мой, всё тот же: 1. Если объём выпускаемой продукции менее 500 м3 бруса в месяц, то на меламин ориентироваться бессмысленно. 2. Если объём превышает 500 м3, но меньше 800 м3... то можно выбирать, исходя из собственных предпочтений и особенностей производства. 3. При объёмах производства свыше 800 кубов - меламин выглядит однозначно предпочтительнее С удовольствием выслушаю ещё аргументы ЗА и ПРОТИВ именно этого утверждения
|
|
| |
sergeishinkarenko | Дата: Понедельник, 20.07.2009, 11:15 | Сообщение # 25 |
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 58
Статус: Offline
| Кто-нибудь читал последнюю версию описания по 1255/7555? Там много ограничений, такое чувство, что акзо статистику набирало и набирает...
|
|
| |
pro-kleim | Дата: Понедельник, 20.07.2009, 21:39 | Сообщение # 26 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 311
Статус: Offline
| sergeishinkarenko, мда... недоработочка у меня небольшая - на днях вывешу свежее описание. Конечно, Акза набирала статистику... одно дело клеить в идеальных (может быть даже лабораторных) условиях, совершенное другое на реальных предприятиях. _________ по ограничениям на ум пока приходит только - изменение времени прессования с 35 на 40 минут при 20 градусах Цельсия. Возможно есть ещё отличия: посмотрю - напишу:) _______________________________________________________________________________ В целом то, Как бизнес у Вас? Оживление то есть?))
|
|
| |
pro-kleim | Дата: Вторник, 21.07.2009, 09:19 | Сообщение # 27 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 311
Статус: Offline
| Новая версия Технического описания на 1255-7555
|
|
| |
sergeishinkarenko | Дата: Вторник, 21.07.2009, 09:32 | Сообщение # 28 |
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 58
Статус: Offline
| Время прессования 40, когда тонкий клеевой шов гарантирован (прим. 0.1 мм, расход клея 200g/м2). Время прессования в соответствии с EN 302-6 (толщина клеевого шва 0.3мм) температура клеевого шва 20°C время 2 часа 15 мин.
|
|
| |
pro-kleim | Дата: Вторник, 21.07.2009, 10:00 | Сообщение # 29 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 311
Статус: Offline
| sergeishinkarenko, это обычная практика. Такие же точно ограничения идут и в 1249/2579 и в ранее использовавшихся версиях меламинов. Только там всегда указывалось время в обратном порядке: время прессования (к примеру) 3 часа, а если соблюдается шов в 0,1мм, то 1 час с небольшим..... В случае с 1255/7555 была явно сделана попытка упереться именно в малое время прессования, и изначально Акза попробовала пройти на пределе возможности клеевой системы... Теперь же, в заводских реалиях, столкнувшись с проблемами, представители концерна решили подстраховаться - в принципе, правильно делают... Кроме того EN 302-6 - это несущая балка, без ограничений к использованию и ограничений по сечению.... Быстрый меламин берётся обычно для производства стенового бруса, где такие уровни нагрузок не предусмотрены)
|
|
| |
sergeishinkarenko | Дата: Вторник, 21.07.2009, 10:35 | Сообщение # 30 |
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 58
Статус: Offline
| За эти эксперименты платят производители… 1255/7555 изначально заявлен для несущих, и 40 мин. решил МПА. Не пойму, зачем для стенового такой дорогой клей, работай на ЭПИ, можно и быстрее прессовать.
|
|
| |
| |
| | |
|