ПРО клеим
Пятница, 19.04.2024, 14:58
Меню сайта

Форма входа

Друзья сайта

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 2 из 7
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 6
  • 7
  • »
Форум » Технологии склейки » Клеим брус » Меламин или ЭПИ (Что выбрать для склейки стенового бруса)
Меламин или ЭПИ
GlueManДата: Среда, 18.02.2009, 16:29 | Сообщение # 16
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 13
Репутация: 0
Статус: Offline
Про 3 класс никто и не говорил cool
в чем тогда разница между п.п. 1 и 2 в вашем лирическом отступлении?

Добавлено (18.02.2009, 16:29)
---------------------------------------------

Quote (pro-kleim)
- предполагаемый выпуск в 500 м3 делают срок годности вопросом вообще не актуальным:)

А как же незапланированные задержки по поставке...
А как же снижение объемов пр-ва в силу отсутствия заказов...
А как же незапланированные простои предприятия... cool

 
pro-kleimДата: Среда, 18.02.2009, 16:32 | Сообщение # 17
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 311
Репутация: 0
Статус: Offline
GlueMan,
http://pro-kleim.ucoz.ru/index/0-4
там можно найти все ответы по допускам, снипам, гостам и т.д.
___________________________________________________
по второму вопросу:
- А если завтра война? cool
...... я же Вас не уговариваю работать на конкретном продукте....
____________________________________________________

Ещё раз повторюсь...... идея этого сайта в целом - ОБЩЕНИЕ.. а не пропихивание конкретных продуктов с моей стороны biggrin

 
GlueManДата: Среда, 18.02.2009, 17:17 | Сообщение # 18
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 13
Репутация: 0
Статус: Offline
Не стоит делать таких заявлений, вводя в заблуждение форумчан!
Если бы сроки годности были не актуальны, то все бы уже как минимум думали о быстром меламине. Проблем как раз из-за этого срока до и больше!

Благодарю за сцылочку smile не стоит ехидства - вы же админ.
И зачем делать для двух предыдущих оппонентов лирическое отступление, если в нем говорите то же, что и они?

Сообщение отредактировал GlueMan - Среда, 18.02.2009, 17:25
 
pro-kleimДата: Среда, 18.02.2009, 17:29 | Сообщение # 19
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 311
Репутация: 0
Статус: Offline
GlueMan,
а никакого ехидства и нет:)
позвольте заметить 500 м3 клееного бруса в месяц , это 4 тонны клеевой смеси, в среднем, только заранее прошу не придираться к граммам:)
.... Укажите в каком посте я обманул Форумчан, и поясните - каким образом срок годности даже, допустим в два месяца, может отразиться на производстве от 500 до 800 кубов клееных изделий в месяц?))))))) cool
.... а уж если Производство вводит в заблуждение поставщика клея, в надежде выбить скидку по-больше.... так звиняйте - поставщик предлагая клеевую систему ориентируется на Ваше оборудование и Ваши пожелания по производству, а не на то сколько у Вас гарантированных и оплаченных заказов существует:)) Будьте изначально немного честнее... как ни странно..... но Клеевики не заинтересованы Вас наколоть.... для Нас гораздо важнее - СТАБИЛЬНОСТЬ работы... а не впарить сегодня контейнер клея и забыть об этом smile
____________________________________________________
мной указывалось, что разговор о Поставке клея, ведётся только после Посещения предприятия cool
 
GlueManДата: Пятница, 20.02.2009, 10:16 | Сообщение # 20
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 13
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (pro-kleim)
...Будьте изначально немного честнее...

По-моему вы это себе должны сказать smile
Это кто же у вас работает на таком расходе - 8 кг/куб.м - у вас что клиенты его сразу в каналью сливают? biggrin - опять же будьте честнее!
Вы, как никто другой, должны знать (да и знаете, просто лукавите), что проблема сроков стоит очень остро и в обычное время, и, тем более, в условиях кризиса.

Quote (pro-kleim)
поставщик предлагая клеевую систему ориентируется на Ваше оборудование и Ваши пожелания по производству, а не на то сколько у Вас гарантированных и оплаченных заказов существует:))

Ну что можно сказать? - плохой вы сейлер, если не ориентируетесь на реальные заказы ваших клиентов! В этом одна из проблем у производителей бруса: вы привозите клей, ориентируясь на их заявки, а потом обламываетесь с его (клея) полной реализацией, потому что вы "не держали руку на пульсе" и не отслеживали реальное положение дел у вашего заказчика. Клей стоит у вас на складе... - и это тока одна из причин!

Сообщение отредактировал GlueMan - Пятница, 20.02.2009, 10:17
 
pro-kleimДата: Пятница, 20.02.2009, 11:03 | Сообщение # 21
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 311
Репутация: 0
Статус: Offline
GlueMan,
....... видимо я Вас немного недопонимаю.......
Расход на ЭПИ средний - 250 гр/м2......... на средней доске в 140 мм - 35 грамм на погонный метр. при толщине 41.. пяти ламелях.. 4-х клеевых швах..... 7 брусов по 6 метров = 1 м3... ну да 3 тонны получается....... теперь сидел - считал с калькулятором.
Расход не меламине минимальный - 250 гр/м2... будем считать - те же три тонны.
1 комплект эпи - 1425 кг (у Акзо Нобель).
1 комплект меламина 1249 - 2300 кг.
1 комплект меламина 1255 (в скоростной конфигурации) - 3650 кг.
Срок годности ЧЕТЫРЕ месяца.

Если Вы не в состоянии выработать 1 комплект, значит Вы мало клеите. Вопрос: зачем Вам тогда быстрый меламин? Возьмите более медленный МЕНЬШЕЙ партией... и клейте спокойно:)
Хотите ХАПАТЬ да ПОДЕШЕВЛЕ - ну расплачивайтесь за НЕУМЕНИЕ ваших СЕЙЛЕРОВ продавать ВАШУ продукцию smile

Ну а судить Вам обо Мне или тем более о моих делах, мне кажется оснований вообще нет.

Также маленькая просьбочка, давайте обойдёмся без переходов на личности, а продолжим взвешенное общение:) cool

 
GlueManДата: Пятница, 20.02.2009, 16:04 | Сообщение # 22
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 13
Репутация: 0
Статус: Offline
Придется вам снова брать в руки калькулятор smile
Берем (согласно ваших данных) брус 5лам.*0,041толщ.*0,140шир*6 длин=0,1722 куб.м
считаем в нем площадь клеевых швов: 4*0,14*6=3,36 кв.м
В 1 кубе таких брусьев получается 6 (а точнее 5,8) штук и ни как не 7.
общая площадь кл.швов: 3,36*5,8=19,5 кв.м
расход смеси на 1 куб.м бруса: 19,5*250гр/кв.м=4,9 кг
расход смеси на 500 кубов = 2450 кг

Какие 4 тонны?!!!!

Хочу вам открыть СТРАШНУЮ тайну smile : я НЕ произвожу брус, и "ХАПАТЬ да ПОДЕШЕВЛЕ" мне не приходится.

Надеюсь вопрос закрыт! и будьте аккуратнее в выражениях, иначе всех клиентов растеряете biggrin - без обид

 
pro-kleimДата: Пятница, 20.02.2009, 16:19 | Сообщение # 23
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 311
Репутация: 0
Статус: Offline
GlueMan, biggrin уел, уел))
лишний брус мне пригрезился))
_______________________________________________________
Хотя и по Вашей математике - выходит, что 500 м3/месяц вполне реальная цифра для производства бруса на быстром меламине.
_______________________________________________________
 
pro-kleimДата: Пятница, 20.02.2009, 19:48 | Сообщение # 24
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 311
Репутация: 0
Статус: Offline
cool Подведём промежуточный итог:

Что выгоднее использовать при производстве Стенового бруса: ЭПИ или меламин?

1. Клеенаносящее оборудование предоставляется под оба вида клеевых систем.
2. Расход клея примерно одинаков: эпи – 220-270 гр./м2, меламин – 250-350 гр./м2.
3. Время закрытой выдержки примерно одинаково при 250 гр./м2.
4. Время гарантированного прессования одинаково – 40 минут. (кроме одной быстрой эпи-системы).
5. Цена практически идентична (если не рассматривать дешёвые варианты непонятных производителей).
_______________________________________________________
Плюсы меламина:
практическое отсутствие отходов клея, так как при нанесении клей и отвердитель не смешиваются предварительно,
возможность использования любого склеенного бруса в качестве несущей балки, которая проходит необходимые испытания для одобрения ЦНИИСК им. Кучеренко.
наличие всех возможных сертификатов и разрешений от строительных и санитарных организаций России, Европы, Японии
_______________________________________________________
Минусы меламина:
только машинное нанесение - если отключат электричество, работа остановится;
отсуствие мелкой фасовки меламинов - этот вид клея поставляется исключительно "тонниками".
присутствие запаха отвердителя, который можно отвести при помощи монтажа вытяжки.
более короткий срок годности, чем у эпи-систем (в полтора-два раза в зависимости от производителя).
_______________________________________________________
Вывод мой, всё тот же:

1. Если объём выпускаемой продукции менее 500 м3 бруса в месяц, то на меламин ориентироваться бессмысленно.
2. Если объём превышает 500 м3, но меньше 800 м3... то можно выбирать, исходя из собственных предпочтений и особенностей производства.
3. При объёмах производства свыше 800 кубов - меламин выглядит однозначно предпочтительнее

С удовольствием выслушаю ещё аргументы ЗА и ПРОТИВ именно этого утверждения biggrin

 
sergeishinkarenkoДата: Понедельник, 20.07.2009, 11:15 | Сообщение # 25
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 58
Репутация: 0
Статус: Offline
Кто-нибудь читал последнюю версию описания по 1255/7555? Там много ограничений, такое чувство, что акзо статистику набирало и набирает...
 
pro-kleimДата: Понедельник, 20.07.2009, 21:39 | Сообщение # 26
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 311
Репутация: 0
Статус: Offline
sergeishinkarenko, мда... недоработочка у меня небольшая - на днях вывешу свежее описание.

Конечно, Акза набирала статистику... одно дело клеить в идеальных (может быть даже лабораторных) условиях, совершенное другое на реальных предприятиях.
_________
по ограничениям на ум пока приходит только - изменение времени прессования с 35 на 40 минут при 20 градусах Цельсия. Возможно есть ещё отличия: посмотрю - напишу:)
_______________________________________________________________________________

В целом то, Как бизнес у Вас? Оживление то есть?)) cool

 
pro-kleimДата: Вторник, 21.07.2009, 09:19 | Сообщение # 27
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 311
Репутация: 0
Статус: Offline
Новая версия Технического описания на 1255-7555
 
sergeishinkarenkoДата: Вторник, 21.07.2009, 09:32 | Сообщение # 28
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 58
Репутация: 0
Статус: Offline
Время прессования 40, когда тонкий клеевой шов гарантирован (прим. 0.1 мм, расход клея 200g/м2). Время прессования в соответствии с EN 302-6 (толщина клеевого шва 0.3мм) температура клеевого шва 20°C время 2 часа 15 мин.
 
pro-kleimДата: Вторник, 21.07.2009, 10:00 | Сообщение # 29
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 311
Репутация: 0
Статус: Offline
sergeishinkarenko, это обычная практика.
Такие же точно ограничения идут и в 1249/2579 и в ранее использовавшихся версиях меламинов.
Только там всегда указывалось время в обратном порядке: время прессования (к примеру) 3 часа, а если соблюдается шов в 0,1мм, то 1 час с небольшим.....
В случае с 1255/7555 была явно сделана попытка упереться именно в малое время прессования, и изначально Акза попробовала пройти на пределе возможности клеевой системы... Теперь же, в заводских реалиях, столкнувшись с проблемами, представители концерна решили подстраховаться - в принципе, правильно делают...
Кроме того EN 302-6 - это несущая балка, без ограничений к использованию и ограничений по сечению....
Быстрый меламин берётся обычно для производства стенового бруса, где такие уровни нагрузок не предусмотрены) cool
 
sergeishinkarenkoДата: Вторник, 21.07.2009, 10:35 | Сообщение # 30
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 58
Репутация: 0
Статус: Offline
За эти эксперименты платят производители… 1255/7555 изначально заявлен для несущих, и 40 мин. решил МПА. Не пойму, зачем для стенового такой дорогой клей, работай на ЭПИ, можно и быстрее прессовать.
 
Форум » Технологии склейки » Клеим брус » Меламин или ЭПИ (Что выбрать для склейки стенового бруса)
  • Страница 2 из 7
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 6
  • 7
  • »
Поиск:

Copyright ПРО клеим © 2024