| Меню сайта |
|
|
 |
| Форма входа |
|
|
| Друзья сайта |
|
|
|
 | |  |
|
|
Клееный оконный брус и мебельный щит
|
|
| Юрий | Дата: Воскресенье, 02.02.2014, 05:45 | Сообщение # 1 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Статус: Offline
| Недавно приобрели готовое производство под оконный брус/мебельный щит. На днях выпустили 1 куб готовой продукции - трехслойный оконный брус из лиственницы радиал.распила размером 86мм*72мм.
Склеили его клеем Клейберит 304.1 с отвердителем (D4). Нам достался этот клей от продавца производственной базы - он оставил пол бочки, которую мы используем.
У нас горячий пресс, давление 7кг/1см2, температура в цехе 22-24 градусов. Делаем выдержку в прессе 12 мин.
В итоге получили на некоторых брусьях отслоение одной ламели, а на некоторых - непроклей по пласти (сбоку видна щель толщиной менее 1мм.)
Пообщались с местными производителями - те советуют перейти на Акзо нобель из-за ЭПИ системы.
Встал вопрос: сразу закупить Акзо нобель или же поэксперементировать с временем выдержки, добавить подачу клея либо дождаться более свежей партии от поставщика.
Интересует Ваше мнение в данном вопросе.
|
| |
| |
| pro-kleim | Дата: Воскресенье, 02.02.2014, 12:27 | Сообщение # 2 |
 Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 311
Статус: Offline
| 1. Качество строжки какое? разнотолщинность должна быть не более 0,1 мм для вашего сечения.
2. Клей может быть уже просроченным.
3. А Зачем горячий пресс для производства оконного бруса? - Ваша заготовка банально не успеет прогреться. скорость прогрева древесины при 100 градусах цельсия, примерно 1 мм в минуту.
4. 12 минут на прессе - на мой взгляд - мало. Почему именно такое время держите?
5. Для склейки оконного бруса, лично я, считаю применение ЭПИ или ПУРов просто излишним, ПВА Д4 вполне достаточно (при правильном применении).
Считаю, необходимо решать вопрос рационально - а именно:
1. Взять свежий клей ПВА Д4
2. убедиться в соответствии тех.условий склейки
3. Убедиться в необходимости нагрева - клеевой шов должен перейти отметку 40 градусов,, иначе Ваш нагрев бесполезен.
4. Уточнить время выдержки у производителя клея.
5. По факту склейки, через неделю провести испытания на выдержку в воде (ОНОРМ 3013) и расслоение (ЕН 204).
Потом можно будет делать какие-то выводы. 
|
| |
| |
| Юрий | Дата: Воскресенье, 02.02.2014, 15:35 | Сообщение # 3 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Статус: Offline
| 1. Доску строгаем с четырех сторон, но иногда бывает непрострог. Повторно строгать не можем себе позволить в данной партии - доска с минимальными припусками, не попадём в размер на готовом брусе.
2. Дата на бочке Клейберита от весны 2013г. Точнее сегодня нет возможности посмотреть. Масса однородная, комков в бочке нет. Со слов наших работников (которые на нем клеят) клей погуще по сравнению с таким же. Но в тех листе по клею сказано: "Хранениепри температуре выше 25 град. С приводитк изменению вязкости".
3. Нам достались два пресса - горизонтальный горячий гидравлический пресс под мебельный щит и холодный пневмо. Пневмопресс не подходит. А продукцию делать надо. Поэтому используем горячий. Причем закладку ламелей делаем горизонтальную. То есть клеевые швы у нас вертикально направленны. Соприкасаются с верхним и нижним плотами пресса, которые непосредственно греют заготовку. Рабочая температура пресса 80гр.
Решили что прогрев лишним не будет, поэтому греем.
Хотя я уже списался с производителем - тот подтвердил, что пресс можно использовать как холодный.
4. Сколько по вашему мнению должно быть время выдержки на ПВА D4 в нашем случае: при горячем режиме и при холодном?
5. Почему ЭПИ считаете излишним?
6. Чем замерить температуру в клеевом шве при работе пресса?
7. В этом пункте копирую выдержки из тех.листа Клейберита 304.1:
- Время прессования:
- Склеивание на гладкую фугу (20 гр.С): от 20 мин
- Склеиваниена гладкую фугу (50 гр.С): от 8 мин
- Склеивание по пласти (HPL)(20 гр.С): от 30 мин
- Склеивание по пласти (HPL) (50 гр.С): от 6 мин
Вроде как четвертый вариант нам ближе из-за рабочей температуры пресса 80 гр.
- Время открытой выдержки: 5-10 минут. В зависимости от количества нанесения клея и условий переработки.
Нужно ли вообще промазанные клеем ламели выдерживать без соприкосновения друг с другом. Мы не держим вообще. Сразу прикладываем одну (с клеем) к другой (без клея)
- Давление прессования: 0,4-1,0 N/мм2
Непонятно, сколько это в кг на 1см2 ???
- Для трудносклеиваемых пород древесины с целью повышения прочности рекомендуется двухстороннее нанесение.
Живем в Сибири, работаем только с лиственницой, она здесь достаточно плотная. Как считаете, необходимо ли двухстороннее нанесение клея?
- Жизнеспособность при 20 град. С: около 1 недели.
Поясните, пож-та, что вообще такое "жизнеспособность" для двухкомпонентного клея.
8. Ссылками на ОНОРМ 3013 и ЕН 204 не поделитесь? 
Сообщение отредактировал Юрий - Воскресенье, 02.02.2014, 15:49 |
| |
| |
| pro-kleim | Дата: Воскресенье, 02.02.2014, 18:17 | Сообщение # 4 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 311
Статус: Offline
| 1. Если Вы не в курсе – непрострог не склеивается в принципе.
2. Интересно, а как вы на пласти в горизонтальном прессе умудряетесь давление 6-7 кг/см2 сделать? Если у ж клеить на горизонтальном горячем прессе – то, во-первых выключить нагрев (он бесполезен в вашем случае), во-вторых складывать заготовки параллельно плитам пресса (чтобы швы горизонтальные были) и давить.
3. Выдержка на холодную для оконного бруса – 30 минут минимум.
4. На ЭПИ клеить конечно можно, он просто дороже и менее удобен в работе (время жизни смеси меньше, существенно).
5. Температуру в клеевом шве можно замерить термопарой. Прибор такой
6. После клеенанесения – чем быстрее сложили пакет в пресс – тем лучше, всегда нужно стараться, чтобы время сборки было минимально.
7. В большинстве случаев – одностороннего нанесения более, чем достаточно. Тем более при склейке одной и той же породы.
8. Жизнеспособность – время в течение которого можно использовать двухкомпонентный клей после добавления отвердителя.
9. Стандарты расположены на этом сайте в разделе ГОСТы и Стандарты (вход со стартовой страницы), также в разделе «Клей на производстве» как-то давно разместил материал – как проводить испытания самостоятельно по вышеуказанным стандартам. Поищите.
|
| |
| |
| Юрий | Дата: Воскресенье, 02.02.2014, 19:53 | Сообщение # 5 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Статус: Offline
| 1. Такое давление мы получаем боковыми цилиндрами. Именно за счет большой площади плота (1250мм*2500мм) мы не можем себе позволить ставить ламели пластями на нижний плот. Хотя нижние цилиндры имеют диаметр 90мм, а боковые 32мм. При рабочем давлении в прессе 140 Бар и полной загрузке пресса мы получаем давление нижними цилиндрами чуть меньше 2кг/см2. Поэтому кладем заготовки на бок, пластями ламелей умираемся в упоры боковых цилиндров и вперед.
2. 30 минут звучит грустно. Производительность в смену упадет в 2 раза.
3. Как я понял, открытую выдержку делать не надо?
4. Кстати, хотим приобрести холодный 6-ти метровый гидропресс. Можете подсказать хотя бы одну проверенную на практике, достойную вайму от российского производителя, чтобы купить и сразу начать работать? А то пугают, что приходится купить, переделать и только после эксплуатировать.
5. Вы сами Клейбериту по качеству доверяете?
|
| |
| |
| pro-kleim | Дата: Воскресенье, 02.02.2014, 20:47 | Сообщение # 6 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 311
Статус: Offline
| Юрий,
1. Очень странно у Вас пресс работает. Обычно горизонтальный пресс 300 тонн жмет спокойно по плоскости.
2. Бывает. Выкинуть брак дороже.
3. Именно
4. Как повезет. Гидралика, в основном, у большинства заводов российская, по крайней мере 6-ти метровая. Принципиальной разницы (для оконного бруса) по российским производителям не вижу. Если хотите сильно прибавить в производительности - берите веерную с 3-4 плоскостями.
5. Вполне. Меня только удивляет, у Вас в Братске однокомпонентных ПВА Д4 нет что ли? зачем брать продукт с отвердителем, когда есть уже куча вариантов вообще без отвердителя (и как итог - без времени жизни смеси).
|
| |
| |
| Юрий | Дата: Воскресенье, 02.02.2014, 21:33 | Сообщение # 7 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Статус: Offline
| 1. я в Братске нашел только ТБМ, у них здесь на складе имеется клейберит. Но пва D4 они же предложили только 304.1. Местный знакомый производитель бруса работает на однокомпонентном Kiilto 3000, говорит, что качество устраивает. Но возит из Красноярска.
2. Что думаете о таком прессе:
http://www.tehnor.ru/html/product/vyb_press.htm
Сообщение отредактировал Юрий - Воскресенье, 02.02.2014, 21:34 |
| |
| |
| pro-kleim | Дата: Воскресенье, 02.02.2014, 21:53 | Сообщение # 8 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 311
Статус: Offline
| 1. Красноярск и Бийск, знаю, возят из Москвы. Разные клеи - проблем в этом нет. Сейчас, при желании все что угодно привезти можно, хоть из Москвы, хоть из Питера. Вариантов - навалом.
2. Для своих денег - вполне нормальный вроде. Вживую, именно с таким, не работал.
|
| |
| |
| Юрий | Дата: Понедельник, 03.02.2014, 03:25 | Сообщение # 9 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Статус: Offline
| 1. То есть пневмопресс подходит для оконного бруса? Знаете кого-нибудь, кто воздухом успешно клеит?
2. Как убедиться, что поставщик не нарушил температурный режим при транспортировке клея из Москвы зимой? Ведь могут в тентованной фуре везти.
|
| |
| |
| pro-kleim | Дата: Понедельник, 03.02.2014, 08:29 | Сообщение # 10 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 311
Статус: Offline
| Юрий,
По тем данным, что выложил производитель этой пневматической ваймы - подойдет.
Если клей был заморожен, он уже не будет однородным - в самом клее тогда будут присутствовать твердые вкрапления, иногда после оттаивания - клей может расслоится.
Если состав клея однороден, без подобных признаков - скорее всего, он не замораживался.
|
| |
| |
| |
 | |  |
|
