| Меню сайта |
|
|
 |
| Форма входа |
|
|
| Друзья сайта |
|
|
|
 | |  |
|
|
Системы увлажнения
|
|
| sergeishinkarenko | Дата: Понедельник, 11.01.2010, 15:49 | Сообщение # 1 |
|
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 58
Статус: Offline
| На каком производстве система увлажнения работает нормально (дает хотя бы 50% при 20 градусах)? Представленная система увлажнения малопроизводительна, датчики врут (после определенного периода).
|
| |
| |
| pro-kleim | Дата: Вторник, 12.01.2010, 12:26 | Сообщение # 2 |
 Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 311
Статус: Offline
| sergeishinkarenko, честно говоря, не пытался постоянно сравнивать работу своего влагомера с показанием стационарного автомата - посему не могу дать комментариев)
... мне просто показалась интересной эта установка... на момент моего присутствия мой прибор показал влажность в помещении 55%, стационарный блок управления - тоже самое.
Возможно, со временем приборы начинают врать - вполне это допускаю.
... Однако, при условии, когда на предприятиях вообще нет никаких систем увлажнений.. и промышленные системы (мне попадались ранее) с ценником от 800 евро - простой веер до 8000 евро - автоматические системы для небольшого (1000м2) цеха, подобная установка выглядит, как минимум - привлекательно.
Вопрос цены АГ-1.... поясняю - ценник мне обозначили на предприятии, где уже установлена эта вертушка... сам я вопросами цены оборудования не увлекаюсь)) - своих дел хватает).. поэтому 8000 рублей - слова моих знакомых!... Но даже если она стоит 20000 - это однозначно выгоднее ВСЕХ предложений по системам увлажнения, которые я когда-либо слышал) 
|
| |
| |
| sergeishinkarenko | Дата: Вторник, 12.01.2010, 13:05 | Сообщение # 3 |
|
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 58
Статус: Offline
| Если не секрет прибор, какой фирмы у вас? Поверен? На заводах часто висят гигрометры ВИТ. Повесят в уголок и зимой у них и 50 и 70%. Гигрометры ВИТ имеют маленький нюанс – скорость циркуляции воздуха.
Вы не замеряли влажность воздуха утром до включения аспирации и после? Если правильно подобрать кол-во тарелок можно достигнуть нужной влажности и при включенной аспирации. На одном заводе посчитали и пришли к выводу, что весь потолок должен быть в тарелках…. Водоподготовка тоже имеет большое значение, это еще денежки. На одном заводе стоит суперсистема известной фирмы, и она не может зимой при морозах догнать влажность (вроде они, как и все решили сэкономить, поставив меньше форсунок). На мой взгляд, лучшей системой увлажнения в соотношении цена качество, мокрые опилки или просто вода, разлитая на пол.
Эта система давно на рынке и она, на мой взгляд, подойдет для мелких производств, складов готовой продукции, но за ней нужно постоянно следить, да и дышать таким воздухам неприятно.
Вопрос, который я задаю всем, Вам уже не первый раз…
При низкой влажности верхние слои древесины подсыхают, тем самым снижается проникаемость клея. Чем клей более вязкий клей, тем меньше проникаемость. Сочетание этих факторов (после нового года, когда у всех срок клея может подходить, а значит и нарастание вязкости) дают результат снижения прочности клеевого шва. В связи с этим логически повышать расход и уходить на соотношение 100-50, с большой закрытой выдержкой.
|
| |
| |
| pro-kleim | Дата: Вторник, 12.01.2010, 13:52 | Сообщение # 4 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 311
Статус: Offline
| sergeishinkarenko,
на мой личный взгляд :D:
проблема низкой влажности ПРИ склейке важна только для изоцианатов. Я советую повышать расход.
для меламинов (на моём опыте... возможно маленьком, возможно недостаточном, возможно спорном) такой проблемы нет - кислотный отвердитель успевает достаточно "взрыхлить" поверхность древесины для нормальной адгезии. Под нормальной я понимаю - прохождение теста по EN 391B. Ну не видел я разницы на результатах тестов по образцам склеенным при 55% и при 18% влажности в цеху 
Понимаю, что мой взгляд может быть спорным, однако я привык полагаться в бОльшей степени на свои глаза, чем на заумные теоретические выкладки.
Вопрос же увлажнения помещения считаю Важным прежде всего для качества уже готовой продукции - ибо, начинает рвать саму древесину.
П.С. у меня электронный измеритель влажности воздуха Center 315. Естественно не поверен, поскольку лично меня интересует только примерный диапазон влажности, а не абсолютно точное значение.
|
| |
| |
| sergeishinkarenko | Дата: Вторник, 12.01.2010, 14:26 | Сообщение # 5 |
|
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 58
Статус: Offline
| Я тогда вообще неопытный человек…
Результаты проступают на скалывании. Я тоже полагаюсь на факты, но прочитав книгу Ковальчука возникла такая мысль. Хотя для некоторых многоуважаемых людей он не «авторитет», уже старый и нечего не понимает. Я хочу провести сравнительные тесты для эпи системы (73), 49 при соотношениях 100-100 и 100-50 на одной и той же древесине и всех условиях. Предварительные результаты показали, что 73 прочность при скалывании (отсюда проникаемость наверно) больше 49. Все образцы скалываются по древесине. Результат не считаю корректными т.к. у 73 кромочный шов, разное давление и условия склейки (49 ночь, а 73 днем).
EN 391B это ведь автоклавный тест? А сушите в климатической камере (регулировка вл. воздуха), все поверенное. Если Ваш ответ нет, то результаты не совсем корректны  .
|
| |
| |
| pro-kleim | Дата: Вторник, 12.01.2010, 16:20 | Сообщение # 6 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 311
Статус: Offline
| sergeishinkarenko, аппаратура вся правильная... но грешен - не поверенная.
Она мне, в общем-то, служит для удовлетворения собственного любопытства 
А вы на 73 и 49 клеите на одном и том же прессе?
..... спрашиваю вот почему: по практике работы меламин как-то крепче обычно, чем эпи)))
|
| |
| |
| sergeishinkarenko | Дата: Вторник, 12.01.2010, 17:47 | Сообщение # 7 |
|
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 58
Статус: Offline
| У Вас климатическая камера? Серьезно. Вы наверно (или ваша фирма) богатые люди, иметь лабораторное оборудование ради собственного удовольствия. А Брукфильд, рН-метр, эксикатор, водяная баня и силовая машина есть?
Клеем на одних прессах. Есть еще один большой + у 73 (ЗАБЫЛ) двустороннее нанесение. Если честно, то на скалывание 55 лучше был, врезалось в память сразу (вот там отвердитель разрыхляет поверхность, судя по запаху).
|
| |
| |
| pro-kleim | Дата: Вторник, 12.01.2010, 18:05 | Сообщение # 8 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 311
Статус: Offline
| без смеха есть доступ ко всему . Кое-какая техника есть у меня, что-то у дружественных структур) двусторонее клеенанесение очень выгодное дело в плане качества - естественно при таком раскладе адгезия выше, но в то же время - крайне не технологично... уж извините). Кроме того если уж объективно сравнивать - нанесите 73 с одной стороны с расходом, допустим, 280 гр/м2 и 1249 с таким же расходом. Склейте на вертикалке - время сборки у вас будет короткое, так что такого расхода на меламине должно хватить...
В теории, результат на 1249 должен быть лучше. Почему в теории? - да потому что мне лично, не доводилось такой эксперимент проводить.
Доводилось с другими Эпи-клеями и 1249/2579 в соотношении 100/100. 1249 - выиграл))) естественно ЭПИ при этом прессовался 45 минут, меламин - 65 из них 5 минут - дополнительная выдержка. Время сборки было 7 минут.
|
| |
| |
| |
 | |  |
|
