|
Сращивание на закрытый шип в несущих конструкциях
|
|
| Igor_KDK | Дата: Суббота, 16.02.2013, 15:52 | Сообщение # 1 |
|
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 59
Статус: Offline
| Интересует вопрос сращивания на закрытый шип при изготовлении несущих конструкций.
В европейских стандартах - молчок, но запрета нет.
Американцы и канадцы - точно делают на конвейерных линиях - у них пакетные не распространены.
Кто что знает по этому поводу ?
|
| |
| |
| pro-kleim | Дата: Суббота, 16.02.2013, 16:35 | Сообщение # 2 |
 Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 311
Статус: Offline
| По российским стандартам - внутренние ламели можно стыковать вообще без сростки.
На внешние ламели свой ГОСТ - 19414, по нему на несущие конструкции такой шип не допускается.
В этом ГОСТе разделения на ограждающие конструкции и несущие нет, делаем вывод - нельзя.
Кроме того, на 1 заводе в прошлом году я уже вычислял - площадь подобного соединения почти на треть меньше. Проводил испытания, причём клеил на смесь меламина - стандарт по давлению (27 МПа) проходит на грани.
Сделал (для себя) вывод - на ограждающие конструкции (стеновой брус), в принципе можно так клеить, на несущие - нельзя. 
|
| |
| |
| pro-kleim | Дата: Суббота, 16.02.2013, 16:37 | Сообщение # 3 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 311
Статус: Offline
| Цитата (Igor_KDK) Американцы и канадцы |
| |
| |
| Igor_KDK | Дата: Суббота, 16.02.2013, 16:42 | Сообщение # 4 |
|
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 59
Статус: Offline
| Цитата (pro-kleim) ГОСТ - 19414, по нему на несущие конструкции такой шип не допускается.
Можно выдержку из ГОСТа ? Я отчего то в нем не нашел ни одной ссылки на несущие.Добавлено (16.02.2013, 16:42)
---------------------------------------------
Цитата (pro-kleim) стандарт по давлению (27 МПа) проходит на грани |
| |
| |
| pro-kleim | Дата: Суббота, 16.02.2013, 16:50 | Сообщение # 5 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 311
Статус: Offline
| Цитата (Igor_KDK) Можно выдержку из ГОСТа?
ГОСТ 20850 пункт 1.8.
Цитата (Igor_KDK) Но ведь проходит ?
Я привык делать с запасом, поэтому и написал - для себя сделал вывод - нельзя.
Чёткого определения по ориентации шипа - нет.
Существует во всех пунктах стандартов по склейке следующая оговорка - можно применять другие виды соединений, материалы, клеи ЕСЛИ они удовлетворяют предельным нагрузкам по стандарту. 
|
| |
| |
| Igor_KDK | Дата: Суббота, 16.02.2013, 16:51 | Сообщение # 6 |
|
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 59
Статус: Offline
| А какой шип проверяли ?
|
| |
| |
| pro-kleim | Дата: Суббота, 16.02.2013, 16:52 | Сообщение # 7 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 311
Статус: Offline
| 15-й горизонтальный на ламели 195х43.
Аналогичный вертикальный шип на той же ламели показал результат 42.
|
| |
| |
| Igor_KDK | Дата: Суббота, 16.02.2013, 17:07 | Сообщение # 8 |
|
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 59
Статус: Offline
| Цитата (pro-kleim) ГОСТ 20850 пункт 1.8
Интересно что в 386, на который этот ГОСТ ссылается - об этом ни слова.
Вполне вероятно что текст пролоббирован.
Кстати, по информации Акзо, они направляли соответствующий запрос в МПА. Немцы ответили - можно, если длина шипа не менее 20.
Так вроде Сокольский ДОК работает (сертифицированный кстати)
|
| |
| |
| pro-kleim | Дата: Суббота, 16.02.2013, 17:19 | Сообщение # 9 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 311
Статус: Offline
| Цитата (Igor_KDK) в п.5 - зубчатое соединение должно выходить на пласть.
В существующем ГОСТе - об этом ни слова.
Глупое лоббирование - кому оно может быть выгодно? Оборудование под горизонтальный шип тупо дороже. Производители оборудования лоббировали бы тогда его. Клеевикам - вообще по барабану, какой именно шип будет на заводе.
разговаривал я со спецами Миксона (они тоже ребята не профильные, но толковые технари), так вот они сказали, что в Европе практически никто не работает с горизонтальным шипом на домостроении.
|
| |
| |
| Igor_KDK | Дата: Суббота, 16.02.2013, 17:29 | Сообщение # 10 |
|
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 59
Статус: Offline
| Цитата (pro-kleim) Глупое лоббирование - кому оно может быть выгодно?
Вы меня удивляете 
Производителям КДК, которые наверняка принимали участие в разработке проекта.
Во первых технологические парки уже сложились.
Во вторых сращивание на открытый шип - в несколько раз производительнее при тех же затратах из-за пакетной обработки (за исключением конвейерных линий, которые в Европе и в России практически не применяются).
По словам Акзовцев, МПАшники отвечая на вопрос об отсутствии упоминаний закрытого шипа в стандартах сказали что это скорее политика, чем наука и практика.
Но немцы щепетильнее - так и не додумались его запретить
|
| |
| |
| pro-kleim | Дата: Суббота, 16.02.2013, 17:37 | Сообщение # 11 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 311
Статус: Offline
| Цитата (Igor_KDK) из-за пакетной обработки
Здесь по шипу всё проще, как мне кажется - посчитай просто по площади одинаковый размер шипа на одинаковое сечение ламели. Чем ламель шире, тем больше разница в площади между вертикальным и горизонтальным шиповым соединением.
А понятное дело - чем больше площадь склейки, тем крепче.
|
| |
| |
| Igor_KDK | Дата: Суббота, 16.02.2013, 17:42 | Сообщение # 12 |
|
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 59
Статус: Offline
| Ты имеешь в виду компактавтоматы ?
Так они для открытого шипа гораздо дешевле чем для закрытого.
Я себе пресс бесконечник Грекон поставил.
Думаю - может тоже на компактавтомат поменять - оттого вопрос и возник.
|
| |
| |
| pro-kleim | Дата: Суббота, 16.02.2013, 17:46 | Сообщение # 13 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 311
Статус: Offline
| Цитата (Igor_KDK) Так они для открытого шипа гораздо дешевле чем для закрытого.
Цитата (Igor_KDK) бесконечник Грекон
Конечно смотрится шиповое соединение красиво, особенно если ламель (если о сосне говорить) по цвету подобрать, а вот по качеству склейки - проигрывает.
Кстати,
сейчас на одной такой линии используют доску с UPM, так там 4-5 шиповых соединений на 20-ти метровую плеть получается.
|
| |
| |
| Igor_KDK | Дата: Суббота, 16.02.2013, 17:54 | Сообщение # 14 |
|
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 59
Статус: Offline
| Ага, красиво. Поэтому и не хочется делать шаг назад - к открытому.
По прочности соединения ты имел в виду. Тем не менее испытание для несущих - проходит.
Вот бы проверить 20 шип. Блин, надо развивать лабораторию - тестер покупать или делать Добавлено (16.02.2013, 17:54)
---------------------------------------------
Неудивительно
|
| |
| |
| pro-kleim | Дата: Суббота, 16.02.2013, 17:59 | Сообщение # 15 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 311
Статус: Offline
| Цитата (Igor_KDK) Вот бы проверить 20 шип
Кроме того, просто нарисуй картинки обоих шиповых соединений и нарисуй действующие силы. Механика работы шиповых соединений получается разная.
Когда все силы нарисуешь - верхняя грань горизонтального шипа очень стрёмной получается.
На тесте это подтвердилось - разлом шёл по дуге от нижнего края сечения к середине верхнего края и снова к нижнему краю, всё что выпадало за дугу - сломалось по соединению, внутри дуги - по "мясу". При этом разлом в принципе не вышел по геометрии за пределы шипового соединения.
У открытого шипа разлом часто уходит дальше по ламели, отсюда и бОльшая прочность в целом.
|
| |
| |
