Меню сайта |
|
|
Форма входа |
|
|
Друзья сайта |
|
|
|
| | |
|
Что лучше: меламин, резорцин или полиуретан?
|
|
GlueMan | Дата: Понедельник, 16.02.2009, 15:24 | Сообщение # 1 |
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 13
Статус: Offline
| Что лучше: меламин, резорцин или полиуретан? применительно к балкам...
|
|
| |
pro-kleim | Дата: Понедельник, 16.02.2009, 17:13 | Сообщение # 2 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 311
Статус: Offline
| вопрос довольно сложный........ если нет изначальных предпочтений или заявленных в документации ограничений, то наиболее универсальным выглядит полиуретан. Однако существет много НО. Резорциновая балка всё же более стойка к любым видам нагрузок и местам эксплуатации. Меламиновая проще в изготовлении и самая быстрая из этих........ Полиуретан обладает одним несомненным преимуществом - он клеит абсолютно любой материал.... ..... пожалуй это очень кратко, но отражает довольно полно мои взгляды на эти клея:) ....... а непосредственно на заданный вопрос можно ответить так: - На каком клее Вам удобнее работать, тем и пользуйтесь! По техническим характеристикам готовой балки, они примерно равны, прочие параметры сильно зависят от соблюдения технологии на предприятии.
|
|
| |
GlueMan | Дата: Вторник, 17.02.2009, 16:03 | Сообщение # 3 |
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 13
Статус: Offline
| Именно потому, что в разрезе готовой балки они примерно равны по своим характеристикам (хотя по-моему у ПУ нет сертификатов европейских институтов), то остаются чисто технологические и экономические аспекты выбора клея: - вопрос удобства и простоты использования в работе, технологичности - производительности - экономичности, цены -... Т.е. на что заморачиваться при проектировании производства ДКК?
|
|
| |
pro-kleim | Дата: Вторник, 17.02.2009, 16:35 | Сообщение # 4 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 311
Статус: Offline
| GlueMan, Полиуретаны, впрочем как и все остальные виды клеевых систем бывают очень разными и от разных производителей:) а вот при проектировании производства надо отталкиваться прежде всего: 1. вид продукции - несущие или нет, прямые или гнутые. (ДКК - это общее название всех склеенных деревяшек). 2. желаемые объёмы производства 3. возможность расширения производства (на будущее, аппетит приходит во время еды - много раз проверенное на практике изречение) ....... вся эта информация только вкупе поможет подобрать необходимое оборудование, клей.... а иногда, даже и регион расположения производства:) ...... ну а краеугольным камнем такого производства, естественно будет служить самое узкое место - время прессования. Причём решать проблемы по мере их поступления оказывается себе дороже - берёшь быстрый клей, а у тебя 4-х сторонник в две рабочие смены не в состоянии настрогать столько доски, чтобы производство загрузить..... или сушилки не успевают объём выдать. ...... так что, как это и не покажется кому-нибудь притянутым за уши, НО.. плясать нужно исходя из того - сколько ВЫ собираетесь делать клееных конструкций?:) - полиуретаны и меламины примерно одинаковы получаются в структуре себестоимости, но скажем так - на длительной перспективе. - резорцин однозначно дороже и тяжелее в работе, но зато резорциновые балки можно применять в любых строениях без ограничений. - оборудование под полиуретан - надо покупать. - под меламин и резорцин оборудование обычно предоставляется производителями клеев. (имеются ввиду конечно случаи промышленного нанесения клея, а не катание валиком). Европа в подавляющем большинстве работает на меламине, наверное не дураки там это дело налаживали . С другой стороны - многое зависит и от настырности производителей клеев.:)))
|
|
| |
sergeishinkarenko | Дата: Понедельник, 19.10.2009, 17:34 | Сообщение # 5 |
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 58
Статус: Offline
| Полиуретан, на мой взгляд, имеет большие минусы: 1. Цена 2. Сложности с оборудованием (чистка) 3. Зависим от влажности Но плюсы: 1. Экологичность (в некоторых странах Евросоюза меламин в общественных зданиях запрещен) 2. Склеивает все (сучки!) 3. Имеет разрешение МПА на толщину клеевого шва 1мм.... 4. При соблюдении всех параметров более производителен
|
|
| |
pro-kleim | Дата: Понедельник, 19.10.2009, 20:11 | Сообщение # 6 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 311
Статус: Offline
| Мне самому Полиуретаны очень импонируют.... но: 1. Плюс в виде склеивания любых типов древесины оборачивается и минусом - полиуретаны действительно склеивают всё подряд... включая и то, что не нужно - детали машин и агрегатов к примеру. 2. Применение полиуретанов требует более тонкой организации производства - чтобы получить качественное изделии, а не абы что склеенное, приходится наоборот более требовательно подходить и к пиломату, и к его обработке. 3. Разрешение на 1 мм, к сожалению, уже опротестовано конкурентами и отменено. ... очень надеюсь, что в России появятся дешёвые (относительно конечно) полиуретаны, поскольку химические мощности принципиально есть, не то, что у меламинов...
|
|
| |
sergeishinkarenko | Дата: Вторник, 20.10.2009, 09:35 | Сообщение # 7 |
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 58
Статус: Offline
| Мне кажется, что пурбонд подчеркивает класс производства... Если работают на пурбонде, то у них все отработано (ведь если все отлажено, то пункт 1 и 2 отпадают). Хонка, Хонкалот, Тимбер Казань (кажется) используют пурбонд. У вас есть официальная информация по отмене сертификата МПА? Что сделали со зданиями, склеенными на пурбонде? Сожгли?
|
|
| |
pro-kleim | Дата: Вторник, 20.10.2009, 20:38 | Сообщение # 8 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 311
Статус: Offline
| Вообще мне чаще встречается другая аргументация работы на Полиуретанах - мы работаем на полиуретане, потому что: Можно клеить сырой пиломат и строгать кое-как. Пока подобный подход производителей не изменится - у нас в принципе нормального соблюдения технологий не будет. В Финляндии историчкески много предприятий на ПУ - основной аргумент раньше - можно клеить от +5.. теперь это не актуально и несколько фирм уже перешли на меламин, по остальным ведётся работа. Тимбер Казанский - честно! не знаю на каком материале работает. Официальный ответ МПА попробую достать на днях Никто ничего сжигать не будет) - Сертификат был опротестован сразу после получения, насколько мне известно.
|
|
| |
sergeishinkarenko | Дата: Среда, 21.10.2009, 11:28 | Сообщение # 9 |
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 58
Статус: Offline
| Сырой пиломат и меламин склеит, время увеличиться, но что будет потом... Плохая строжка - эпи, но пена не даст нужной прочности. Наверно поэтому кроме одного завода на пурбонде никто и не работает (сращивание не в счет), конечно цена и самое главное - талант Сергея Вячеславовича и его людей. Вопрос, зачем финнам тратить больше (а они умеют экономить) на ПУ, если динея +10. Цена разная 100% (HB 110 и 51). По сертификату интересно одно, зачем раздавать заведомо ложный сертификат? Самое интересное, почему в акзо не знают о снятии сертификата, а дилеры знают?
|
|
| |
pro-kleim | Дата: Среда, 21.10.2009, 19:08 | Сообщение # 10 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 311
Статус: Offline
| Ну на риторические вопросы - заведомо нет однозначных ответов)) Зачем у нас в стране некоторые просто покупают сертификаты?)) А зачем в принципе нужны дилеры?)) А способен ли 1 человек знать всё что только есть в мире?)) .... Форум то и создался для общения....
|
|
| |
| |
| | |
|