|
Полиуретаны
|
|
| pro-kleim | Дата: Пятница, 01.10.2010, 17:56 | Сообщение # 1 |
 Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 311
Статус: Offline
| Данный опыт интересует очень многих.
Уважаемые коллеги! Поделитесь опытом, добровольно 
А то я назову Вас поименно, и Вам станет стыдно 
|
| |
| |
| pro-kleim | Дата: Вторник, 26.10.2010, 17:38 | Сообщение # 2 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 311
Статус: Offline
| пытаемся расшевелить дальше... Полиуретаны чьего бы производства они не были, несут в себе 3 огромных минуса:
1) Высокая цена
2) Сложность в работе - обеспечение отсутствия доступа воздуха к клею.
3) Они действительно клеют ВСЁ (что является и плюсом в том числе), поэтому приходится тратить много сил и средств на содержание станков в нормальном виде, хотя этот пункт напрямую зависит от "культуры" производства.
|
| |
| |
| Igor_KDK | Дата: Среда, 21.12.2011, 22:46 | Сообщение # 3 |
|
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 59
Статус: Offline
| Начали работу с полиуретаном.
Продукция стеновой клееный брус.
ПУР - Акзо 2010.
Клеенаносящая машина струйного типа - полусамоделка. Дешево и сердито.
Будут вопросы - задавайте, поделюсь опытом.
|
| |
| |
| pro-kleim | Дата: Среда, 21.12.2011, 23:14 | Сообщение # 4 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 311
Статус: Offline
| Igor_KDK,
рад Вас приветствовать.
сейчас тоже смотрю на этот клей.. пока раздумываю.
Пробовал 1968.. оценил проблемы с влажностью.. очень капризный клей.
Как с этим делом у 2010?
Quote (Igor_KDK) Клеенаносящая машина струйного типа - полусамоделка
что за основу взяли, если не коммерческая тайна конечно.
|
| |
| |
| Igor_KDK | Дата: Четверг, 22.12.2011, 14:38 | Сообщение # 5 |
|
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 59
Статус: Offline
| Тоже есть нюансы. Как, наверное и у всех клеев.
Влажность древесины - не менее 10 %. (лучше 12)
Правда легко решается путем выдержки штабеля на улице )
Набрать влажность доски попроще чем досушить недосушенную )
Вторая проблема - влажность воздуха в цеху - в отопительный сезон при +20 в цеху влажность 28-35 %
Решается (по рекомендациям АКЗЫ) так - после формирования пакета ( у меня это занимает 10 мин) еще 7 минут - дополнительная выдержка перед подачей давления.
В клеенаносящей машине нет ничего сложного. Дайте адрес - кину фоткуДобавлено (22.12.2011, 14:38)
---------------------------------------------
http://ecopanua.com/ru/equipment/makebrus/
очень достойное оборудование.
шестеренный насос, форсунка с авт.закрытием ванны с запорной жидкостью, рециркуляция клея.
Также реализован коррекция изменения вязкости ПУРа (бают, что при изменении Т в
цеху на 1С - вязкость ПУРа меняется на 10%).
В описании 2010 вязкость - 6000-12000.
В этой машине мозги поддерживают неизменный расход вне зависимости от вязкости.
|
| |
| |
| pro-kleim | Дата: Четверг, 22.12.2011, 19:56 | Сообщение # 6 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 311
Статус: Offline
| Согласен, машинка достойная.. довелось мне её уже облазить.. есть пара спорных технических решений, но в целом - очень хороша...
Единственное, из-за растаможки.. в России она становится по цене равной OEST или Mixon... как ни жаль 
Quote (Igor_KDK) еще 7 минут - дополнительная выдержка перед подачей давления.
я решал аналогичную проблему с другим клеем так - установка двух форсунок с распылением воды.. сразу после клееналива.. результат аналогичен - всё клеится нормально. Даёт ли дополнительная выдержка толк на полиуретане - честно, не знаю... надо будет попробовать.
Quote (Igor_KDK) в отопительный сезон при +20 в цеху влажность 28-35 %
Вам везёт ещё.. на некоторых заводах 15-20% влажность всего по зиме.
Quote (Igor_KDK) рециркуляция клея.
Не путаете? какая рециркуляция на полиуретане?)) или Вы имеете ввиду отвод избыточного клея из трубки?
____________________________________
Хозяева-производители машинки, увидев, что я внимательно изучаю её содержимое и составные части, поснимали этикетки даже с пневмораспределителей
|
| |
| |
| Igor_KDK | Дата: Четверг, 22.12.2011, 23:30 | Сообщение # 7 |
|
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 59
Статус: Offline
| Мы тоже думали о распылении воды.
Но, честно говоря - крайне не хотелось бы заниматься "экспериментаторством" на "конструкционном" склеивании.
Тем более, что в процесс склеивания добавляется еще один фактор, который нужно контролировать - и весь гемор с этим связанный.
Доп.выдержка необходима для того, чтобы клей натянул влагу из доски (за недостатком ее в воздухе).
Рециркуляция ПУРа у них есть - правда не знаю для чего. То есть к крану перед форсункой подходит две трубы - подводящая и отводящая. Насос качает клей постоянно. Подача клея в форсунку происходит путем открывания трехходовогокрана.
У меня иная система, сделанная конкретно под меня - у них я купил только клеенаносящий тракт. Все остальное (включая систему подачи) - моего изобретения Но это только Вам в личку - и то за бутылку ХО
По результатам склейки следующее:
Не знаю, каким образом можно обеспечить требуемые стандартами 0,1 мм (может подскажете ?) - и как это можно гарантировано проверить.
Параметры склеивания у нас такие:
Влажность доски 10-15 %
Т воздуха - 20 С
Влажность воздуха - 28-35%
Сборка пакета - 10 мин + вышеуказанные 7 мин ЗВ
Время прессования (из за отсутствия гарантированных 0,1) - 65 мин.
Расход 210 г.
По итогам склеивания - тест на раскалывание проводили СРАЗУ после склеивания (без положенной 2ч. выдержки).
Из более 10 образцов (в т.ч. с самых торцов бруса) - ни единого расхождения по клеевому шву.
Тест 391 -прошел "наполовину", так как было обнаружено загрязнение (по вине оборудования) ламелей.
Где нет загрязнения - ни одного расхождения.
Источник загрязнения обнаружили - посмеялись, постучали себя по лбу, устранили
Сейчас будем отправлять новые образцы.
Кстати нашел, кто мне сделает недорогой автоклав - хочу у себя минилабораторию сделать в НГ.
|
| |
| |
| pro-kleim | Дата: Пятница, 23.12.2011, 09:46 | Сообщение # 8 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 311
Статус: Offline
| Quote (Igor_KDK) о, честно говоря - крайне не хотелось бы заниматься "экспериментаторством" на "конструкционном" склеивании.
Согласен, если это официальная рекомендация Акзо - лучше делать именно так.
Quote (Igor_KDK) Но это только Вам в личку - и то за бутылку ХО smile
Приезжайте, с удовольствием посижу с Вами за рюмкой чая во "здравие" конструкционки)))
Quote (Igor_KDK) Не знаю, каким образом можно обеспечить требуемые стандартами 0,1 мм (может подскажете ?) - и как это можно гарантировано проверить.
Я проверяю по ламели до склеивания - разнотолщинность.. в принципе, низкоскоростные 4-х сторонники мне доводилось видеть с чистотой строжки в 0,1мм... высокоскоростные в 0,05 укладываются спокойно - вот Вам и клеевой шов (при рекомендуемом давлении) в 0,1 мм... проверяю электронным штангелем (в Москве - 3-3,5 тыс. руб за действительно хороший - у меня штангель производства завода "Калибр").
Промерить шов в готовой балке - честно, даже не представляю как - спектрометром или под микроскопом наверное?
Quote (Igor_KDK) стати нашел, кто мне сделает недорогой автоклав - хочу у себя минилабораторию сделать в НГ.
у нас сейчас тоже многие своими лабораториями обзаводятся.
|
| |
| |
| Igor_KDK | Дата: Пятница, 23.12.2011, 11:37 | Сообщение # 9 |
|
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 59
Статус: Offline
| У на разнотолщинность (по ширине ламели) 0,1 мм. Честно говоря, трудно представить квалитет в деревообработке меньше десятки - волокна при фрезеровании вминаются, затем норовят выпрямиться...
Давление 8 кг\см2.
Quote (pro-kleim) микроскопом наверное?
Ага. Туннельным )
Давайте электронку - кину пару фоток.
|
| |
| |
| pro-kleim | Дата: Пятница, 23.12.2011, 15:12 | Сообщение # 10 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 311
Статус: Offline
| oberon_mt@mail.ru
|
| |
| |
| pro-kleim | Дата: Пятница, 23.12.2011, 21:50 | Сообщение # 11 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 311
Статус: Offline
| Получил, спасибо))
... только самое интересное на фотках, естественно не видно
трубка с текущим клеем - этим нас не удивишь
разгонником, насколько я понял, у Вас выступает 4-х сторонник... по фотке - вроде так получается..
А скорость какая подачи?
|
| |
| |
| Igor_KDK | Дата: Пятница, 23.12.2011, 23:05 | Сообщение # 12 |
|
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 59
Статус: Offline
| Невнимательно смотрите Михаил )
В этом письме внизу еще и видео было
|
| |
| |
| pro-kleim | Дата: Пятница, 23.12.2011, 23:37 | Сообщение # 13 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 311
Статус: Offline
| интересная схема работы... жаль, что Вы не хотите всем её показать прикрепив файлы в ваших сообщениях, да и сообщения здесь очень краткие...
а я всё гадал (до просмотра видео) почему у вас на фото Полиуретан зигзагами по ламели... а всё дело в маленькой скорости подачи...
спорить по схеме не буду - вас она устраивает - значит она правильная.
но такое общее решение по подаче я встречаю впервые... а уж поверьте - мне есть с чем сравнивать.. ноу-хау, реальное...
удобно, когда все скорости примерно одинаковы на разных участках завода... лишняя суета пропадает.. причём, как я теперь убедился - при любой скорости..
|
| |
| |
| Igor_KDK | Дата: Пятница, 23.12.2011, 23:47 | Сообщение # 14 |
|
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 59
Статус: Offline
| Спасибо. Давайте запатентуем и продавать начнем ) Тем более, что все остальное - проще пареной репы.
ПУР зигзагом идет от повышенного давления в форсунке.
Его можно элементарно выпрямить просто рассверлив сопла с 1,5 на 2 мм.
Но мне так больше нравится. Спокойнее как то на душе, по сравнению с 10 мм между полосками )
|
| |
| |
| pro-kleim | Дата: Пятница, 23.12.2011, 23:53 | Сообщение # 15 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 311
Статус: Offline
| кхм... думаю патент не на чем получать))) .. но мысль дельная - это факт!
про зигзаг - я сначала подумал, что это результат вибрации самого клееналива... или даже, что это специально сделанная вибрация.... прикинул интересно или нет так делать...
С учётом того, что у наших (российских, немецких и шведских - то есть достпуных в России) агрегатов расстояние между соплами 4 мм - решил, что это излишне..
При 10 мм - согласен.. стрёмно.
А чего не рассверлите? - нагрузка на насос ниже станет, ресурс повысится...
|
| |
| |
