| Меню сайта |
|
|
 |
| Форма входа |
|
|
| Друзья сайта |
|
|
|
 | |  |
|
|
Отслаивание по смоле при испытании на 391.
|
|
| Igor_KDK | Дата: Среда, 26.12.2012, 12:48 | Сообщение # 1 |
|
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 59
Статус: Offline
| Столкнулись с такой проблемой.
При испытании на смолистом образце расклей 6,7%, при том, что на несмолистом образце - 0,5-1,5%.
Клей Пурбонд S109.
Режим сушки сосны - мягкий. Влажность 18%. Распил 2X-LOG, толщина ламели 68 мм.
Т в цеху 20
Влажность воздуха в цеху 20
Время сборки 5 минут
Прессования 65 минут
Давление 9 кг\см2.
Время от строгания до склеивания 30 минут.
Как учитывать\реагировать на расклеи по смоле ?
В стандарте есть указание не обращать внимание на сучки и наросты, про естественную смолистость ничего не сказано.
|
| |
| |
| pro-kleim | Дата: Среда, 26.12.2012, 14:29 | Сообщение # 2 |
 Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 311
Статус: Offline
| Точно также, как и на чистой древесине.
Это Ваш реальный косяк, поскольку вопрос смолы должен быть либо решен при сушке - кристаллизацией смолы, либо на участке оптимизации - вырезкой.
Почему так? - именно потому, что в стандарте нет никаких отделных упоминаний о смоляных карманах - соответственно на них распространяются все условия склейки - расклея быть не должно. 
|
| |
| |
| Igor_KDK | Дата: Среда, 26.12.2012, 15:32 | Сообщение # 3 |
|
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 59
Статус: Offline
| Цитата (pro-kleim) Это Ваш реальный косяк, поскольку вопрос смолы должен быть либо решен при сушке - кристаллизацией смолы, либо на участке оптимизации - вырезкой.
Финны не вырезают - клеят практически целые бревна.
|
| |
| |
| pro-kleim | Дата: Среда, 26.12.2012, 20:04 | Сообщение # 4 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 311
Статус: Offline
| Значит, финны кристаллизуют смолу при сушке.
Других вариантов, в случае с ПУРом нет. ПУР смолу не клеит.
Есть химические способы нейтрализации смолы, но они трудоемки, и я сильно сомневаюсь, что используются при поточном производстве.
Кроме того - финны - отдельная песня. У них собственный, внутренний стандарт на производство клееных конструкций, что в нём написано - не знаю, к сожалению. 
|
| |
| |
| pro-kleim | Дата: Среда, 26.12.2012, 20:05 | Сообщение # 5 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 311
Статус: Offline
| А спецы Хенкеля что говорят? 
Эгей! Хенкель, включайтесь в дискуссию
|
| |
| |
| pro-kleim | Дата: Четверг, 27.12.2012, 22:41 | Сообщение # 6 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 311
Статус: Offline
| Игорь, судя по фото, у Вас проблема в сушке пиломата.
Именно такая проблема часто встречается зимой.
Попробуйте либо вдвое увеличить время первой пропарки, либо введите дополнительный цикл пропарка/сушка.
Местная смолянистость должна уйти.
|
| |
| |
| Igor_KDK | Дата: Пятница, 28.12.2012, 01:07 | Сообщение # 7 |
|
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 59
Статус: Offline
| Режим сушки очень мягкий с неоднократной пропаркой и 4 дневной финишной эгализацией .
|
| |
| |
| pro-kleim | Дата: Пятница, 28.12.2012, 08:50 | Сообщение # 8 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 311
Статус: Offline
| Цитата (Igor_KDK) очень мягкий
Во-во... а кристаллизация происходит при 72 градусах.
Чтобы не рвало пласть, сначала гонят "мягкие" циклы, потом добавляют один 73 градусный и будет Вам счастье.
А идея длительной пропарки первого цикла не в мягкости и жёсткости, а то что у Вас в 1 загрузку попадают ламели принципиально с разной влажностью и кроме того - промороженные, из-за этого первый обычный цикл пропарки уходит в никуда, то есть - на предварительную разморозку пиломата.
|
| |
| |
| Igor_KDK | Дата: Пятница, 28.12.2012, 11:39 | Сообщение # 9 |
|
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 59
Статус: Offline
| Мы сушим по Катресовским программам.
Подача воды в камеру практически не прекращается.
А сколько по Вашему необходимо выдержать штабель при 73 град ?
Есть реальный опыт у Ваших знакомых ?
|
| |
| |
| pro-kleim | Дата: Пятница, 28.12.2012, 13:46 | Сообщение # 10 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 311
Статус: Offline
| Игорь, я не технолог по Сушке, у меня опыта - нет.
Знания есть
У нас (в стране) я не знаю ни одного предприятия, которое доверило бы сушку программам - все переделывают, как минимум - немного корректируют. Причём корректируют по-разному в зависимости от сезона.
Но с подробностями лучше пообщаться в ветке "Сушка пиломатериала" на форуме wood.ru 
|
| |
| |
| Igor_KDK | Дата: Пятница, 28.12.2012, 14:10 | Сообщение # 11 |
|
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 59
Статус: Offline
| Общались не раз )))
|
| |
| |
| sergeishinkarenko | Дата: Понедельник, 21.01.2013, 14:48 | Сообщение # 12 |
|
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 58
Статус: Offline
| Насчет программ Михаил на все 100% прав.Программы написаны под их климат, под их древесину (сосна у них и у нас отличается), и мы не знаем какие задачи ставились… Если я правильно понял вы клеите 18% на пур? Если вы работаете на Наш рынок, то детали вроде подпадают под 11047. Вот выписка из него1.1.11. Влажность древесины деталей должна быть, %: - клееных ............................................... 12±3 - фрезерованных ................................. не более 18 - пиленых ....................................... " " 22
|
| |
| |
| Igor_KDK | Дата: Суббота, 16.02.2013, 16:12 | Сообщение # 13 |
|
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 59
Статус: Offline
| Цитата (sergeishinkarenko) детали вроде подпадают под 11047. Вот выписка из него1.1.11. Влажность древесины деталей должна быть, %: - клееных ............................................... 12±3 - фрезерованных ................................. не более 18 - пиленых ....................................... " " 22 |
| |
| |
| pro-kleim | Дата: Суббота, 16.02.2013, 16:31 | Сообщение # 14 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 311
Статус: Offline
| Igor_KDK,
Ну не надо прикалываться
В Финляндии свои стандарты, у нас свои.
Недаром, кстати, из многих финских заводов допуск на Центральную Европу только три имеют... и ни Хонка, ни Контио к ним не относятся.
Вопрос не в том, склеится при 18% древесина или не склеится - склеится на любом клее, причём и при 22%.
Вопрос - как потом изделие себя поведёт в нашем климате. А он у нас - континентальный, в отличие от Скандинавии. В готовом изделии, в нашем климате, влажность стремится к 14%, соответственно "сырую" ламель будет рвать в готовом изделии.
Что мы регулярно и наблюдаем.
|
| |
| |
| Igor_KDK | Дата: Суббота, 16.02.2013, 16:49 | Сообщение # 15 |
|
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 59
Статус: Offline
| детали вроде подпадают под 11047. Вот выписка из него1.1.11. Влажность древесины деталей должна быть, %: - клееных ............................................... 12±3 - фрезерованных ................................. не более 18 - пиленых ....................................... " " 22
http://www.kontio.de/
Все финики клеят стеновой брус с влажностью 16+\-2
Это не экономия, а следствие применения толстой ламели 2X-Log.
Применение этого распила - не экономия а повышениие качества стенового бруса.
Балка делается по стандартным параметрам - 11-15% и max 44мм.Добавлено (16.02.2013, 16:49)
---------------------------------------------
Цитата (pro-kleim) "сырую" ламель будет рвать в готовом изделии
Не знаю как сюда фото выложить.
|
| |
| |
| |
 | |  |
|
