|
Меламин или ЭПИ
|
|
| pro-kleim | Дата: Суббота, 13.12.2008, 13:58 | Сообщение # 1 |
 Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 311
Статус: Offline
| Речь я хочу завести именно о склейке Стенового бруса, а не конструкционной балки. Сейчас появился новый 35-ти минутный меламин Акзо Нобель и встаёт вопрос:
- А что в такой ситуации выгоднее использовать на предприятии?
Клеенаносящее оборудование предоставляется под оба вида клеевых систем, цена практически идентична (в некоторых случаях меламин даже дешевле ЭПИ).
Моё, сугубо личное мнение таково:
1. Если объём выпускаемой продукции менее 500 м3 бруса в месяц, то на меламин ориентироваться бессмысленно.
2. Если объём превышает 500 м3, но меньше 800 м3... то можно выбирать, исходя из собственных предпочтений и особенностей производства.
3. При объёмах производства свыше 800 кубов - меламин выглядит однозначно предпочтительнее. Плюсы меламина: практическое отсутствие отходов клея, так как при нанесении клей и отвердитель не смешиваются предварительно, возможность использования любого склеенного бруса в качестве несущей балки. Минусы меламина: только машинное нанесение - если отключат электричество, работа остановится; отсуствие мелкой фасовки меламинов - этот вид клея поставляется исключительно "тонниками".
Но в любом случае, окончательный выбор клея остаётся, конечно же, за потребителем.
Удачной Вам работы. 
|
| |
| |
| sergeishinkarenko | Дата: Понедельник, 02.02.2009, 17:39 | Сообщение # 2 |
|
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 58
Статус: Offline
| Минусы меламина:
Чудовищный запах 7555. Люди домой уходили, не могли до конца дня работать.
Большой вопрос 35 минут... По факту 45 минут 100 % результат, результаты испытаний(имеется своя лаборатория).
Плюсы:
1. Отсутствие открытой выдержки.
2. Если занимаешься балками, производительность резко вырастает.
|
| |
| |
| pro-kleim | Дата: Вторник, 03.02.2009, 09:54 | Сообщение # 3 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 311
Статус: Offline
| sergeishinkarenko,
7555 отвердитель кислотный, впрочем, как и все отвердители меламина.
естественно запах у него есть, и насколько я помню - мы всем производствам рекомендуем устанавливать вытяжку над зоной клеенанесения (причём речь не идёт о принудительной вытяжке, а именно о наличии просто трубы отвода испарений).
кстати о запахе.... многие говорят о невыносимости запаха Резорцина, а лично мне он напоминает запахом гуашь... так сказать "запах детства"... то есть дело привычки 
По факту склейки.
проведено огромное количество испытаний в различных режимах.......
все зафиксированные факты расклея системы 1255/7555 на 35-ти минутах относились исключительно к дефектам древесины - качество строжки и сучки.
причём (это вам больше никто не скажет и официально не подтвердит) сучки не приклеиваются и за 45 минут.
Этот меламин в принципе хорош, но как любой новый продукт требует некоторого времени для привыкания к работе на нём 
|
| |
| |
| GlueMan | Дата: Пятница, 06.02.2009, 18:14 | Сообщение # 4 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 13
Статус: Offline
| 2 pro-kleim:
- Будем рады покупать у вас меламин, если он будет дешевле ЭПИ
- полагаю меламин будет предпочтительнее при производительности и от 400 куб/мес (при указанных вами "+" и "-"). Главное за месяц его пустить в расход (чтоб не сквасить).
- ну не совсем любой брус на меламине можно использовать в качестве балки (это уж как склеите)
Плюсы:
-разделка - да - снимает много проблем с экономией и чисткой
-клей другого уровня
Минусы:
-срок годности
|
| |
| |
| pro-kleim | Дата: Пятница, 06.02.2009, 18:35 | Сообщение # 5 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 311
Статус: Offline
| GlueMan,
Так свяжитесь со мной по обратной связи, обсудим возможность поставки Вам меламиновой технологии, только предупреждаю заранее - без личного знакомства у Вас на предприятии это не произойдёт
- срок годности сейчас меламинов всё-таки 4 месяца.... с учётом транспортировки и т.д. смелых три месяца работы...
- очень серьёзный подход нужен к пиломату, впрочем как и в любом другом случае клеяния балки.
..... если же говорить о сертифицированной ЦНИИСКом балке - то только 1242/2542, остальные меламины раньше конца 2009 - начала 2010 года, они не разрешат к применению при строительстве общественных зданий.
.... впрочем ЭПИ они не разрешат никогда:) о чём много раз говорено г-ном Погорельцевым.
|
| |
| |
| GlueMan | Дата: Понедельник, 16.02.2009, 14:54 | Сообщение # 6 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 13
Статус: Offline
| 2pro-kleim:
- Связался бы, но не уверен, что у вас есть меламин, который стоит дешевле ЭПИ?
- Если уж мы начали сравнивать быстрый мелеамин с ЭПИ, то сроки годности там совсем другие. Хотя, надо сказать, шведы пересраховываются...
- Да, наши сертификационные умы значительно отстают от Запада, заставляя народ клеить балки на резорцине и на смесевых меламинах 
|
| |
| |
| pro-kleim | Дата: Понедельник, 16.02.2009, 17:04 | Сообщение # 7 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 311
Статус: Offline
| GlueMan,
- свяжитесь - посмотрим:)))
- предполагаемый выпуск в 500 м3 делают срок годности вопросом вообще не актуальным:)
- ну а про сертификационные умы: мы работаем на этим:)
ВЭЛКАМ
|
| |
| |
| sergeishinkarenko | Дата: Вторник, 17.02.2009, 14:38 | Сообщение # 8 |
|
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 58
Статус: Offline
| Вопрос по цене 1249/2579 в евро? Мне кажется ЦНИИСК одобрил 1249/2579, гнутье клеят...
|
| |
| |
| GlueMan | Дата: Вторник, 17.02.2009, 15:18 | Сообщение # 9 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 13
Статус: Offline
| Вроде как да, но тока в смеси.
|
| |
| |
| pro-kleim | Дата: Вторник, 17.02.2009, 15:36 | Сообщение # 10 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 311
Статус: Offline
| sergeishinkarenko, ПРОШУ ПО ЦЕНАМ ЗДЕСЬ ВОПРОСЫ НЕ ЗАДАВАТЬ.
ФОРУМ - ДЛЯ ОБЩЕНИЯ. есть форма обратной связи, пишите:
1. Название предприятия
2. Регион
3. Объём производства....
.... и мы начинаем с Вами общаться вне Форума по ценам и всему остальному:)
|
| |
| |
| pro-kleim | Дата: Вторник, 17.02.2009, 16:57 | Сообщение # 11 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 311
Статус: Offline
| GlueMan, sergeishinkarenko,
все меламины любого нанесения и любого ПРОИЗВОДИТЕЛЯ! допущены к классу нагрузок 2 и 3 по нашему любимому СНИПу.... и одобрены ЦНИИСК
сейчас решается вопрос о допуске меламинов к 1-му классу, но решение будет не раньше 2010 года. Здесь видимо требуется лирическое отступление:
1. Не ПРОТИВОРЕЧАТ нашему СНИПУ и ЦНИИСК все существующие в природе меламины
2. Гарантированно проходят СПОКОЙНО экспертизу ЦНИИСК - 1242/2542 и 1249/2579 смесевого нанесения.
...... это наиболее правильное объяснение существующих правил игры:)
|
| |
| |
| sergeishinkarenko | Дата: Вторник, 17.02.2009, 16:58 | Сообщение # 12 |
|
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 58
Статус: Offline
| Про цены слышал для разных предприятий разные цены...
Клеят как в смеси, так и раздельно. Ставят скоростной строгаль сразу нанесение. Схема довольно распространенная, или я ошибаюсь?
|
| |
| |
| pro-kleim | Дата: Вторник, 17.02.2009, 16:59 | Сообщение # 13 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 311
Статус: Offline
| sergeishinkarenko, всё правильно.... именно так:)
с вариацией на разгонный блок вместо строгальника перед нанесением клея.
|
| |
| |
| GlueMan | Дата: Среда, 18.02.2009, 12:58 | Сообщение # 14 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 13
Статус: Offline
| Quote (pro-kleim) 2. Гарантированно проходят СПОКОЙНО экспертизу ЦНИИСК - 1242/2542 и 1249/2579 смесевого нанесения. pro-kleim,
Это вы говорите про 1 или 2 класс нагрузок?
|
| |
| |
| pro-kleim | Дата: Среда, 18.02.2009, 14:04 | Сообщение # 15 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 311
Статус: Offline
| GlueMan, про 2-й класс.... на 3-й экспертиза обычно вообще на заморачивается.
На 1-й класс меламины экспертизу не пройдут пока... легально по крайней мере
|
| |
| |
